ВАЖНО Telegram - ФСБ проект

Тема в разделе "Защита приватной информации", создана пользователем adammi, 8 июл 2016.

↑ ↓
  1. adammi Житель форума
    adammi
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    01.03.2016
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +7 / 1 / -8
    Jabber:
    Ответ на вопрос - почему Telegram именно ФСБ проект, а не просто мессенджер, которые прослушивается гос. органами. Предпосылки создания Telegram.

    Письмо Дурова в Администрацию кремля:

    Дуров имеет ввиду, что тотальное блокирование сайтов, групп, программ, несущих потенциальную угрозу национальной безопасности, не лучший выбор в данной ситуации. Наиболее действенным вариантом будет имплиципный (скрытый, не явный) контроль за интернет-пользователями.

    Поскольку тотальное блокирование оппозиционных сообществ приведёт к потере аудитории, Дуров был вынужден играть роль борца с властями, что он и подтверждает в своём письме. "я лично веду РК-активность среди своей аудитории, пытаясь демонстрировать политическую независимость нашей площадки и усмиряя панику."
    Мессенджер Telegram - достойный российский ответ зарубежным мессенджерам.

    Он создаёт иллюзию выбора, но в тоже время общение продолжает вестись в рамках российской юрисдикции. Нечего скрывать? Добро пожаловать в Vkontakte! В обратном случае, для вас есть Telegram. Для ведения оппозиционных онлайн-форумов, мы предусмотрели групповые чаты: они поддерживают до 200 участников одновременно!
    Иллюзия выбора это один из самых древних манипулятивных приемов в продажах. Письмо Дурова - прямая предпосылка к созданию Telegram

    Telegram - ФСБ проект. Подтверждено!

    Ни для кого не секрет, что социальные сети, используются госструктурами в собственных интересах. Так, Павел Дуров, как основатель вконтакте, в своё время, стал чуть ли не основным поставщиком данных для ФСБ. Вконтакте тоннами сливает информацию госорганам. К слову, пользователи социальных сетей никогда и не были очарованы сохранением конфиденциальности их личных переписок, да и власти понимают, что подобные ресурсы не место для крупного улова.

    Понятно, что представители теневых сообществ будут использовать шифрование, от готовых инструментов Bitmessage, Brosix и Jabber до индивидуально разработанных криптографических систем, используемых террористами, транснациональными корпорациями и крупными государствами, требующих высокой компетенции обеих сторон-участников обмена информацией.

    Вспомним попытки властей запретить продукты, использующие технологии шифрования. «Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России», – подчеркнул представитель ФСБ Александр Андреечкин в апреле 2011 г. Но практически в настоящее время ничто не может воспрепятствовать свободному распространению криптографии и использованию шифровальных средств криминальными элементами и террористами. Полностью запретить ПО, скрывающее пользователя и его данные в Сети, под предлогом угрозы национальной безопасности, невозможно, ведь пока народ не готов жить под колпаком системы тотального контроля.


    Целью создания и продвижения мессенджера Telegram было выявление и фильтрация объектов потенциального интереса, от общего массива пользователей сети

    Российские пользователи интернет, ежедневно передают друг другу миллиарды сообщений, от простых бытовых до криминальных и откровенно несущих угрозу чьей-либо безопасности. Информационно-аналитическое управление ФСБ, использует программы анализаторы, которые отслеживают ключевые слова или фразы, относящиеся к криминалу. Полученная ботами информация, впоследствии проверяется аналитиками.

    Совершенно очевидно, что для превращения опосредованной информации в проблемно-ориентированный информационный массив, нужно использовать целенаправленный подход. 99% информации, проходящей через сервисы обмена сообщениями, не представляет никакого оперативного интереса, а избыток информационного шума в обрабатываемых информационных массивах намного более опасен, чем информационный голод. «Таким образом мы деанонимизируем активность в сети, позволяя государственным службам раскрывать и пресекать преступления » - Павел Дуров.

    Театр Дурова:

    Накануне событий, в декабре 2011 года, когда проекта Telegram, не существовало даже на стадии зачатка, общеполитическое издание «Новая газета», опубликовало письмо, направленное Павлом Дуровым в администрацию президента. К слову, на тот момент, подобные публикации не вызывали бурного интереса. Но сейчас, когда подконтрольные властям СМИ, приписывают личности Дурова, романтический образ борца с российскими спецслужбами, эта информация позволяет пролить свет на истинные мотивы Дурова, и узнать, что же происходит "за кулисами театра."

    Создатель «ВКонтакте» Павел Дуров в декабре 2011 года направил Владиславу Суркову, тогда занимавшему пост зам.главы администрации президента, письмо с предложением не вводить жесткую блокировку оппозиционных групп в социальной сети, так как это может привести к потере контроля над площадками, где общаются активисты, Издание опубликовало два письма, отправленные Павлом Дуровым в администрацию Кремля. В письме, написанным Дуровым, утверждается, что блокирование оппозиционных групп приведет к тому, что активисты уйдут на иностранные площадки, и российские правоохранительные органы потеряют контроль над ними. В письме также указывается, что руководство «ВКонтакте» уже несколько лет сотрудничает с ФСБ и отделом «К» МВД, оперативно выдавая информацию о тысячах пользователей, а под контролем пресс-секретаря социальной сети созданы несколько групп, задачей которых является обострение раскола внутри оппозиции.

    Впрочем, Дуров, позднее, даже пытался откреститься от своих заявлений, на что главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, опубликовавшей письма, заявил, что если это клевета, то пусть Дуров подаёт в суд, но когда он узнает свой почерк, ему придётся извиняться ("Эхо Москвы", эфир от 27.03.2013, "Особое мнение"). Этот вопрос конечно же замяли, элементарно, путём негласного запрета на дальнейшую публикацию в СМИ, информации, касающейся данного инцидента. С тех пор, Дурову приходится держать марку, быть театралом, в рамках своего новоиспечённого образа.

    Некоторые фрагменты из письма:

    "...Мы обеспокоены текущей перспективой нестабильности в политической и экономической жизни России, и готовы предпринимать необходимые усилия для того, чтобы и дальше помогать государственным службам препятствовать распространению насилия и хаоса.

    ...Все акционеры ВКонтакте заинтересованы в сохранении стабильности в жизни государства, и сейчас мы думаем, что ещё мы можем сделать на техническом уровне для снижения эмоционального накала в обществе, не привлекая негативного внимания аудитории.

    Не скрою также, что мне лично симпатичны руководители администрации президента, и если им требуется моя консультационная или иная помощь, почту за честь встретиться или дистанционно обсудить различные варианты взаимодействия в сложившейся ситуации.

    Бизнесмен наоборот

    Политическая позиция Павла однозначно определена, но пришло время проанализировать его мотивы, с учётом того, что в первую очередь, он бизнесмен, а не общественный деятель. А насколько известно, все мысли и поступки бизнесмена, так или иначе, направлены в целях получения прибыли.

    На разработку, продвижение, создание и обслуживание серверов по всему миру, sms-шлюзы, call-центры, пиар гигантских масштабов и поддержку проекта Telegram, уходят колоссальные суммы. В то время, как заявляют сами разработчики Telegram, он не продаётся, не интегрируется, абсолютно бесплатен, в нём нет и никогда не будет рекламы и других платных сервисов. Состояние самого Павла оценивается примерно в 260 млн долларов (он является владельцем 20% акций вконтакте). Но в голове не укладывается, чтобы бизнесмен, делал бизнес наоборот, а именно подсчитывал рекордные затраты, вместо рекордных прибылей. Потратить 100% своего состояния и уйти в дзен?.. Может это коррелируется тем фактом, что Telegram знает о вас всё? Номер мобильного, контакты, смс сообщения, местоположение, с кем и когда выобщаетесь?

    При этом вы считаете, что ваша переписка хранится в зашифрованном виде, хотя на самом это не так, но об этом ниже. Важно понять, насколько ценной будет база пользователей, которым по всей видимости есть что скрывать, собранных в одну кучу, и уверенных, что их не слушают. Единственным логичным вариантом, признаётся факт, что Telegram является государственным проектом, финансируемым из федерального бюджета. Без вариантов. И конечно же этому есть доказательства, ведь даже легендирование (создание легенды и доведение ее до оппонента (слушателя, зрителя, читателя), целью которой является подготовка благоприятных условий для решения определенных задач или достижения желаемых результатов.) должно осуществляться в рамках правового поля.

    Telegram Дурова полностью удовлетворил ФСБ

    После бесконечных попыток запретить мессенджеры использующие шифрование, как представляющие угрозу национальной безопасности ("Ряд серверов оказывают услуги вне рамок правового поля, национального законодательства. Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России"), зам.начальник подразделения ФСБ Сергей Пюкке, на запрос «Ведомостей» о правомерности программы, отвечает, что мессенджер Telegram не нарушает российских законов, и работает в России законно (чего нельзя сказать о многих других сервисах, предоставляющих услуги связи гражданам РФ, исходя из их ранее озвученной позиции) А законы говорят следующее:

    "Организатор распространения информации в сети "Интернет", осуществляющий деятельность по обеспечению функционирования информационных систем или программ, которые предназначены для приема, передачи, доставки или обработки электронных сообщений, обязан хранить на территории Российской Федерации информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение шести месяцев с момента окончания осуществления таких действий, а также предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

    Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан обеспечивать реализацию требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах (обеспечить процесс извлечения открытого текста, в случае предоставления юридическим и физическим лицам защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств каналов связи для передачи информации), установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий."

    Исходя из этого, признание правомерности Telegram, службами ФСБ, наряду с другими факторами, доказывают, что образ Павла Дурова, публичные скандалы с UCP, искусственно раздутая истерия в СМИ, о проблемах сетевой безопасности, являются лишь частью пиар-хода компании.

    Если власть не контролирует СМИ своей страны, то эти СМИ будут контролировать власти других стран. Бесспорно. Иначе бы, головы народа, были напрочь промыты пропагандой антиправительственной оппозиции. Но в таком случае не поддаётся объяснению то, что СМИ, которые полностью подконтрольны властям, допускают массовый пиар детища, призванного пошатнуть национальную безопасность страны (опять же, исходя из их официальной позиции о программах, использующих шифрование переписки). Этакий плевок в сторону государства? Но почему власть, которая безустанно контролирует информационный поток, способствует этому пиару? Думаю ответ очевиден. А поставить жирную точку в этом вопросе, нам помогут заявления самих пиар-менеджеров Telegram, в которых они откровенно лукавят. А неискренность, как известно, свидетельствует о наличии целенаправленного искажения информации.

    Для начала, прочитайте FAQ о Telegram на русском языке и сравните его с FAQ какого-нибудь сайта-лохотрона, предлагающего якобы конфискованные на таможне айфоны за бесценок. Такое ощущение, что отговорки придумывал один и тот же человек, или как минимум, психологические уловки, были получены из одной и той же книги. На сайте телеграмма не хватает только отзывов, как на тех сайтах, например от террориста, которому сообщили о местоположении взрывчатки, посредством этой программы, и конечно же он не был пойман - "Тратил успешно снят, а торговый центр взорван, спасибо разработчикам, рекомендую!"

    Но самое интересное впереди. Наверное многие из читателей, придут в недоумение, узнав, что чаты Telegram не зашифрованы от первых лиц и лежат в открытом доступе на серверах, чего не отрицают и сами разработчики, но подробнее эту тему мы рассмотрим ниже.


    Миф №1:

    Все истории переписки клиентов Telegram хранятся в зашифрованном виде и госструктуры не имеет технической возможности для чтения сообщений пользователей программы.

    Реальность:


    Telegram не является приватным чатом, он лишь имеет функцию приватного чата. Сообщения, отправляемые пользователям вне секретного чата, сохраняются на серверах Telegram таким образом, что позволяют компании просматривать содержимое сообщений. Так происходит всегда, если беседы могут перемещаться между устройствами (например между телефоном и компьютером). Эти чаты не являются приватными.

    Под невозможностью чтения переписки самими владельцами программы и спецслужбами, имеется ввиду специальный чат с end-to-end шифрованием, когда ключ известен только собеседникам, в таком случае дешифровка совершённой переписки невозможна даже при наличии физического доступа к дискам данных Telegram. Но перехват end-to-end чата технически возможен в режиме реального времени.

    Ведь при наличии доступа к серверам, интересующих абонентов можно переключить в специальный режим, для подмены отпечатка, в котором ключи шифрования будут генерироваться не у клиента, а на сервере. Таким образом, end-to-end чат, может читаться лишь с того момента, как пользователь был установлен, в качестве объекта оперативной заинтересованности. А выявить, объекта потенциального интереса, можно исходя из общей, незашифрованной переписки.

    Миф №2:

    Павел Дуров зарегистрировал программу в США, а штаб квартира находится в Берлине, поэтому ФСБ не имеет полномочий для перехвата сообщений пользователей Telegram.

    Реальность:


    Telegram получает персональные данные от российских пользователей, в том числе и номер мобильного телефона. В 2014 году государственная дума утвердила проект федерального закона, обязывающий иностранные компании, получающие от российских клиентов персональные данные (персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу), обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение, извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации. (Законопроект № 553424-6).

    Миф №3:

    Telegram самый надёжный мессенджер, так как Павел Дуров предлагает многомиллионные вознаграждения за дешифровку переписки секретного чата.

    Реальность:


    На самом деле конкурс бессмысленный и является лишь частью пиар компании. Он создан для того, чтобы одурачить людей, заставив их поверить в безопасность программы. Ведь во-первых, пиар компания, а в том числе и конкурс, направлены на то, чтобы затмить разум простого обывателя, громкими заявлениями, с расчётом на то, что большинство предположит, что под защитой находится не только секретный end-to-end чат, но и все переписки Telegram, что в свою очередь может с подвигнуть их на обмен критичными данными, вне рамок приватного чата. Во-вторых, условия конкурса предоставлены на специально ограниченных условиях, при которых урезаются 99% возможностей атаки, а сам конкурс представляет собой лишь "игру по чужим правилам", как популярные споры в барах, где жертва спора, на предоставленных инициатором условиях, заранее обречена на провал.

    Ответный вызов, разработчикам Telegram, бросил Moxie Marlinspike- хакер-исследователь, придумавший атаку SSL-stripping, разработчиксистемы Convergence, призванной заменить списки «доверенных сертификатов», а также со-основатель компании Whisper Systems,купленной Twitter в 2011 году. Он предложил разработчикам Telegram расшифровать переписку на их же условиях, но на непередаваемо ужасном «защищённом» протоколе (который бы и не секунды продержался в боевых условиях). "Итак, господа разработчики Telegram, у меня тоже есть для вас контест. Ниже я описал непередаваемо ужасный «криптографический» протокол (который и секунды не продержится в боевых условиях), но который становится «невзламываемым» в условиях вашего контеста. А если они не смогут продемонстрировать уязвимость даже в таком насквозь дырявом протоколе, играя по своим же правилам, это докажет, что их правила и конкурс - бред собачий." - Moxie Marlinspike.

    И в заключении...

    Единственным человеком, когда-либо получившим вознаграждение от Telegram за находку уязвимости секретного чата в рамках протокола, является пользователь habrahabr.ru под ником x7mz. Он получил половину призового фонда. А вот его вердикт:

    "Так стоит ли пользоваться? Если Вам нужен простой быстрый чат, Telegram – отличное приложение. Если Вы параноик, то пользоваться не следует однозначно. Telegram – быстрый, удобный, но нисколько не приватный чат."

    UPD:

    Критика:


    БОНЗА ЛЕГАЛ сказал(а):
    Разработчики исправили уязвимость от атаки секретного чата, злоумышленниками. x7mz вынес свой вердикт не на основании найденной им уязвимости. По его мнению, приватный чат не станет спрашивать у вас номер мобильного телефона, перехватывать смс сообщения, местоположение и контакты телефонной книги. Вы путаете белое с горячим, не понимая смысла изречений IT-специалистов.

    Так стоит ли пользоваться? Если Вам нужен простой быстрый чат, Telegram – отличное приложение. Если Вы параноик, то пользоваться не следует однозначно. Потому что даже если я ошибся и написал полную ересь Telegram знает о Вас все: номер телефона, контакты, смс сообщения, местоположение, с кем и когда вы общаетесь. Обратите внимание на список разрешений для приложения. Т.е. мое мнение Telegram – быстрый, удобный, но нисколько не приватный чат."

    "Конечно, атакующий может потратить кучу денег с целью получить доступ к серверам Telegram и ещё больше денег, чтобы осуществить атаку, но давайте будем реалистами, есть куда более простые и значительно более выгодные атаки.

    Все списки контактов и обычные чаты находятся на серверах Telegram с кучей метаданных, кто с кем общается, как часто, с номерами телефонов и достаточным количеством сохраненных чатов. Если атакующий получил доступ к серверам Telegram, то полученные данные — это уже очень хорошо, и нет необходимости подслушивать секретные чаты." - http://habrahabr.ru/post/252911/

    Pluttarx_epta сказал(а):
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2016
    • Мне нравится Мне нравится x 1
  2. adammi Житель форума
    adammi
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    01.03.2016
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +7 / 1 / -8
    Jabber:
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
  3. X-Shar :)
    X-Shar
    Ответить в чате

    Администрация

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    5.812
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +968 / 152 / -29
    Jabber:
    Telegram:
    Оно может и так, но не всё так очевидно:

    1. Пользователей телеги нетак много из РФ, хотя они есть, но большинство как мне кажется буржонет;

    2.Большинство пиплу пофиг на слежку, вот закон:Отмена "пакета Яровой" так нет-же, проще никому не нужную сборную РФ по футболу расформировать и подписать там-ога ?Dmeh-Smeh-Smeh!!!

    3. Кто занимается тёмными делами, уже давно научились использовать защищенные сервисы, а именно ТОР, свой Jabber-сервер и т.д. Какой нафиг телеграмм, шутите ?Отдыхай!!!

    4. Даже если что-то секретное обсуждать в телеги, можно использовать свои средства шифрования, что ничего такая слежка недаст !

    Выводы, ИМХО:

    - Может какое-то сотрудничество с ФСБ и есть, но мне кажется им проще сотрудничать с ВК, ибо там посещалка по больше и т.д.

    - Толку от такой слежки нет, вернее единственный толк, сделать анализ настроения людей, ну может-быть подавить какие-то призывы к восстанию, наркоте и т.д., и-то это сделать ну очень тяжело, при нынешнем уровне развития;

    - Ну и наконец, государство просто хочет подчинить себе рунет, как мне кажется основопологающая причина это контроль протестных настроений, как радио/телевизер/печать, это инструменты манипулирования, везде стараются подчинить себе, не только в РФ, а вторая причина что-бы часть денег оставалась в бюджете...

    Так-что государству реально пофиг на наркоманов, порно и т.д., да и чем вы занимаетесь, в рамках разумного конечно, но вот если вы начнете угрожать власти, тут-уж могут-быть проблемы, но это сейчас такой подход, что будет в будущем посмотрим...:)
     
    • Согласен(а) Согласен(а) x 1
  4. Nemo Житель форума
    Nemo
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    11.11.2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Репа:
    +2 / 0 / -0
    Хотел бы посмотреть на свое досье. Что там написано?
    А по сути, все самое интересно хранится у наших провайдеров, как я полагаю.
     
    • Согласен(а) Согласен(а) x 1
  5. Paranoik Житель форума
    Paranoik
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    09.07.2016
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +55 / 5 / -1
    Я вообще не скрываюсь от ФСБ. :-D Я точно знаю что та инфа, которую они получат от телеграма, так же и ВКонтакта, в отношении моей персоны, максимум позабавит внимательных читателей из этих структур.

    Я как человек умеющий думать критически, точно знаю, что преступники (большого пошиба), террористы, разведки других стран, и службы, никогда не будут пользоваться мессенджерами для прямых бесед. Согласитесь, сложно представить БаракуОбама и ВВП в каком нибудь ватсабе или телеграм, в секретном чатике :-D
    При этом слежка, как причина создания телеграм, вполне имеет право на жизнь, хотя бы для анализа настроений народа, ну и ловля преступников класса - школоло, но их не будут, ведь тогда миф о защите данных рухнет.
    В общем на моәм смарте нет контактных данных, которые не находились бы в открытом доступе, в соц-сетях и прочее. Камеры под изолентой. GPS вырезан из прошивки. Хотя можно и по вышкам определить.
     
  6. Paranoik Житель форума
    Paranoik
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    09.07.2016
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +55 / 5 / -1
    Думаю что то вроде эквилибриума и клериков. Мне иногда кажется что вся эта it индустрия развивается только в одном направлении, чтоб все были под надзором.
     
  7. adammi Житель форума
    adammi
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    01.03.2016
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +7 / 1 / -8
    Jabber:
    fearДумки думаю!!!
    Совершенно с вами согласен много чего хотелось бы знать, да видать в свое время не там учились
    А по поводу орал так тоже слона говорят хотя не могу утверждать
    Полагаю что со стороны смотрят на нас удары как на кроликов здаеться мне смотрят и не вмешиваться до поры до времени
     
  8. Paranoik Житель форума
    Paranoik
    Ответить в чате

    Форумчанин

    Регистрация:
    09.07.2016
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Репа:
    +55 / 5 / -1
    Короче не удаляется переписка при деактивации своего аккаунта в телеге. Сохраняется абсолютно все.
    Неделю назад ставил его, потом удалил и 'деактивировал". Сейчас установил снова, и плинк, вся история, и даже имя восстановлены.
     
Похожие темы:
  1. 0eck
    Ответов:
    295
    Просмотров:
    36.150
  2. Антоха
    Ответов:
    14
    Просмотров:
    5.838
  3. X-Shar
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    867
Загрузка...

Поделиться этой страницей